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【BBS 采访集】32年沼气之路,张无敌老师细数沼气工程这些年来发生的大变化

发布时间:2017-03-27 10:13

BBS 采访集】32年沼气之路,张无敌老师细数沼气工程这些年来发生的大变化


2017317日,由勤哲传媒发起为期两天的「第五届生物质能源与生物质利用高峰论坛BBS 2017」在上海浦东绿地假日酒店圆满落幕。本次论坛以"结合国情,走中国特色的生物质发展之路"为主题,围绕沼气、先进生物液体燃料、生物质发电和成型燃料锅炉供热等热点话题进行更为深入的交流和探讨,现场汇集716位专家、学者、企业界以及相关政府部门人士参加。BBS组委会有幸邀请到云南省沼气工程技术研究中心主任/中国沼气学会常务理事张无敌接受了我们的采访,以下是采访实录:



记者:老师您好,首先感谢您能在百忙之中抽空接受我们的采访,张老师您也是第一次本人来到论坛现场,对于这次的bbs会议您怎么看?

非常荣幸这次能参加BBS的论坛,可以说这个论坛是非常的及时,一方面是去年十二月二十一号习总书记主持召开的中央财经领导小组第十四次会议,这个会议重点强调了沼气建设和生态文明建设的问题,另一方面,《生物质能发展“十三五”规划》、《全国农村沼气“十三五”规划》的出台和实施。所以,刚好在这个时候召开BBS论坛,这对于我们生物质能未来的“十三五”的发展起到了一个很好的促进作用。


记者:2017年是十三五规划的第一年,规划的出台将加快推动我国生物质能产业的发展,您是如何看待我国的生物质能发展的前景?以及沼气行业未来的发展前景?

从规划来看,一个是生物质能的十三五规划,一个是沼气的十三五规划,这两个规划对于生物质能界迎来了又一个春天。加上政府对这个事情很重视,整个生物质能的发展是关系到我们生态文明建设的大事,这个规划的出台和以往的规划出台在力度上要更大一些。同时关注点不仅仅是行业内的事,应该是关乎到整个生态文明建设的事,总的来说是非常鼓舞人心的。并且这个规划也提到了一些比较细的东西,具有非常强的可实施性和可操作性,但是,从我们行业来说,这两个规划也同时提出了很多的挑战。第一个是就生物质能的发展来看,涉及的问题比较复杂,从技术层面上说,主要是技术的合理选择和如何提升能源的转化效率的问题。而生物质能产业的发展更多的可能还是政策问题,我们更关注在原料方面有什么政策支持?在产品方面有什么政策导向?比如说沼气工程所产生的沼气和生物天然气,这样的产品和现有的能源怎么去对接的问题。从能源的角度看,沼气、生物质能与化石能源相比都是非常小的能源,但是从环保的治理角度来说,它是必不可少的,因为只有通过生物质能的开发和利用才能有效治理我们的环境污染。特别对于有机废物和废水等这类污染物,不是单一的环保能解决的问题,我们在治理环境污染的同时开发利用能源,其过程获得的产品(如能源产品、有机肥产品等)市场怎么接收的问题。沼气发电,它不能与火力发电和水力发电相比,但是火力和水力发电不能解决我们的环境污染问题,所以我们需要解决环保、能源、农业上怎么相互支撑和支持的问题。另外我们一直在强调生物质能的利用是环保处理,但我们在开发能源的同时,怎么和环保的政策对接?这是我们需要思考的问题。还有沼气的剩余物沼液、沼渣都是有机肥料,我们又怎么和农业进行对接?如果这两者的问题没有解决,沼气技术这个中间环节就很难发挥作用,沼气、沼肥产品出路问题将是制约沼气技术应用与发展的瓶颈。未来生物质能的前景是非常好的,一方面就是我们的生物质能产业还不够大,应当说我们在做产品的同时要扩大行业的发展,把我们的产业做大做强,这需要政策的大力支持;另一方面做生物质能的公司必须依托业主,而业主怎么想,我们怎么和业主对接也是一个比较实际的问题。比如说我们做一个生物质沼气项目,我们只提供一些装备,提供一些服务和工程建设,但是怎么管理是个问题,我们怎么让业主知道这个事情是既解决环保问题又带来经济收益的问题,同时也能促进农业的发展问题。总的来说,发展生物质能源国家政策非常好,也非常支持,但是支持之余,还要思考我们怎么把这个事情做好。


记者:老师,这些年您一直从事生物质沼气行业,相信一定有很深的研究,能简单的说一下您这些年的研究成果吗?

我对于沼气还是比较有情怀的,我到今年为止从事这个行业已经32年,这32年应该说是经历了国家改革开放的三十多年,我从1985年开始一直在做沼气,所以也见证了沼气行业的发展与变迁,沼气一开始是农村的小型沼气池,后来慢慢到沼气规模化大型沼气工程。从多年的工作中意识到,我们做沼气的面还是比较窄,而要真正发挥沼气的作用,应该要和环保产业、农业产业对接。现在的问题是我们说沼气是环保工程,但我们的企业又不是环保企业,沼肥利用搞农业,但我们也不是农业产业。沼气行业必须要和环保、农业相对接,所以在这方面我们也做了一些思考,就是怎么去和他们对接的问题。而从沼气技术这个领域来说,自身也有一些需要解决的问题。比如说以前的农村沼气,我们要考虑怎么最方便?怎么去管理?如何解决一些实际的问题。当时在搞农村沼气的时候,就在想怎么开发一个方便的、经济实惠的、商品化的沼气池?长期在农村做的这个沼气池,都是用混凝土浇筑的,而混土浇筑的沼气池会带来很多问题:一是现场浇筑,建设周期比较长,二是劳动力成本比较高,还有交通运输很困难,这些问题都需要思考。而对于大中型沼气工程来说,也有很多的技术需要改进,所以我们在现有的技术上也开发了一些新型的工艺和沼气反应器,未来的发展过程是怎么更有效的促进这个行业的发展,也需要技术方面怎么提升的问题等等;在沼气综合利用方面,特别沼液沼渣在农业上怎么去应用,从它的机理机制上面也做了一些探讨和研究。另外,涉及到沼气发酵微生物,我们也和现代的分子生态学结合起来,从分子生态学的角度、从微生物的角度怎么去探究发酵过程的好坏问题,然而,现在我们很多的技术研究都是关注的一些非生物因子,比如怎么控制温度啊?怎么使物料更均匀啊?怎么控制pH值啊?怎么控制搅拌问题等等。对于沼气发酵微生物,如何从生物因子的角度来解释,如何借助分子生态学的手段,怎么通过分子生态学来表征反应器里面的微生物的活性,揭示微生物的代谢,在这些方面我们也相应开展了一些研究工作。



记者:虽然“十三五规划”的出台促进了生物质行业的发展,但是沼气工期建设一直存在各色各样的问题,您也一直关注农村沼气建设,能跟我们详细介绍一下吗?

就整个沼气行业来说,不管是农村沼气还是大型沼气工程,首先我们的原料来源都是来自于土地,因为有机物都是从土地上产生的,植物都是在土地上利用太阳能的光合作用产生的,所以我们在有机处理污染物的同时,如果从整个生态的角度来看,能量是来自于太阳能,而沼气就是从植物中将太阳能转化出来的清洁能源,这是关系到我们生态循环的问题,所以说我们的生物质能沼气是零排放的,就是进行光合作用产生有机物,再把有机物变成能量,能量利用后再转化成CO2,生态循环中也不会增加环境当中CO2的排放,沼气技术在应对气候变化,减少CO2排放是起到了积极的作用。另一方面,沼气利用过程只是一个碳的循环,沼气发酵后的残留物中有很多营养成分、微量元素,它们都是来自土壤的,如果我们不能把它们回收放回到土地中,便成了不断掠夺土地当中的养分,我们的农田土地就会恶化,所以,我们需要将残留物回到大农业的体系当中,从而出现了沼气工程怎么和农业相结合的问题,和土壤结合的问题,我们怎么构建一个生态系统的问题。我觉得习总书记去年十二月二十一号在会议上说的很好,其后,农业部提出用有机肥替代化肥的行动方案。如何实现沼肥有机肥替代化肥的问题,这需要技术和政策的支撑。我想将来一定要这么走,否则我们没有办法去维护可持续发展的这个理念,特别是在现代农业的发展过程中尤为关键。以往我们都是一家一户的小农经济,家庭联产承包在解决温饱问题之后,要解决农业发展的问题,必须发展农业企业,而农业企业在发展农业产业的过程中,沼气工程可以和农业企业很好的结合,把该利用的资源回到该需要利用的地方去,将来沼气行业一定要和现代农业相结合。就目前而言,可能我们更多关注的是沼气的高值化利用,但是我觉得更大的问题是沼肥怎么利用,沼肥的利用效益要远远高于沼气的利用。如果我们设想是一个农场,沼气不一定要搞成生物天然气,我们可以在农业的生产过程中,在农产品的加工过程中,来实现沼气的更合理的利用,沼肥的利用支撑肥料体系,我觉得这样做的效益可能更好,将来我们可能所看到的情况会比现在好得多。


记者:到目前为止,BBS论坛已经成功举办第五届了,请问您对我们BBS论坛有什么看法或好的建议吗?

BBS论坛今年应该是第五届了,往几届我也接到邀请,但是由于时间关系,行程上有冲突能来,所以这次我特意提前把时间调整了一下,我也觉得很有必要来参加。因为BBS论坛最好的就是把政策、学术和产业这三方集合在一起。从这次的报告来看,有政府的、有发改委的、还有农业部的,领导们都来了,同时也有在学术界做研究的很多专家学者也来了,更多的是从事这个行业的企业也来了,一个产业的发展,需要这三个方面的共同努力,所以我觉得BBS在这方面做的很好。并且,我们也看到了BBS论坛的影响力越来越大,这也是BBS论坛做的很成功的地方,应该在业内还是比较有影响力的。但是,希望在业内的基础上再拓展到业外去,因为这个行业也需要其他的行业做支撑,比如说环保的,真正做环保的也可以听一听我们是怎么做环保的。再如畜禽粪便,一般的环保污水处理技术是很难处理的,单纯的好氧污水处理技术是没办法做的,也只有结合厌氧消化技术才可能去处理。另外一方面,我们这一行业还会产生一些下游产品,我们的这些产品怎么支撑农业发展的问题,因此也需要涉农业企业的参加,让他们来听听我们的声音,我想这样多部门、多行业的集成,才有可能更有利于我们农业和生态产业的发展;从现有的产业规模上看,我们的生物质能产业还不够大,虽然有的企业说是做得很大,但是主要的支撑业务却是别的行业,真正的生物质能业务贡献并不大。然而,就生物质能而言,这个产业确实是很大的,关注未来我们的生物质能产业如何做大做强的问题,我想,论坛可以更好地发挥作用,使生物质能健康发展。BBS在业内的影响是很大的,但是在我们的业外,是不是有影响?是不是业内业外的人都能对我们的生物质能感兴趣,一同加入到我们当中?


另外,我还有一个提议,能不能通过我们这个BBS论坛形成一些关键性的意见和建议,意见建议不必太多,达成共识,能够集中重要的几点,比如从BBS论坛的角度怎么去触动政府出台一些有利于生物质能产业发展的政策?而不是一些宽泛的,应该更具体一些,具有可操作性。大家都非常关注我们这个产业的发展,包括昨天的有些专家、领导也谈到,我们的补贴种类很多。但是,以禽畜粪便和有机污染物处理的沼气工程,其工程投资远比环保产业的投入来说要小得多,而做污水处理的政府肯定是买单的,政府把钱都投了,同时在运行过程当中还有补贴,相比而言我们的生物质能产业还需要更多的政策支持,生物质规模比风电、比太阳能发电都弱,但是我们生物质能在支撑能源、环保和农业中的作用,太阳能、风电是没办法跟我们相比的。从资源的角度来说,从发展的前景来说,就现在的技术状况来说,我们应该比他们强大,但是相反的是我们得到国家的支持,得到的补贴远比他们低的多,我们的产业比风电也小,比太阳能电也小,为什么呢?其实这里面也有个很值得深思的问题。


记者:好的,谢谢张老师!

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